高拱表态了,以他的个性,回头肯定会重视这个拦路收费的问题,这事,也就算有个了结的时候了。
张居正这边,忽然开口对李文贵说道:“文贵所虑,很有道理。互通有无,不但产出之百姓会获利,且用之百姓亦能得益,最终,朝廷同样能获利。但是,也还有一个问题,便是这些措施都做了之后,文贵之前所担心之事,也还是会发生,如之奈何?”
听到这话,不少人想了下,立刻想到了张居正所说,不无道理。和李文贵的担心,无非是时间更久远一些而已。
因此,他们都转头看向李文贵,想听听李文贵这个最先提出担心的人,看他能不能有更好的解决方法?
而李文贵听到张居正竟然提出这个问题,说明张居正想得更长远一些了。用后世的话来说,就是生产力的发展,达到了国内市场最终无法容纳生产出来的物品,那该怎么办?
对于这个问题,对李文贵来说,自然不是问题,他想也不想,便开口回答道:“如果大明境内已经达到极限,或者即将达到极限,不是还有邻国么?邻国之外,还有邻国,对吧?”
听到这话,张居正当即摇头道:“非是朝廷管辖之所在,他国未必会配合,此法不妥也!”
其他人听到这话,正要点头时,却听李文贵毫不犹豫地先一步反问道:“他国未必会配合,那就让他们必须配合便成?以那时候大明之实力,难道还会难么?”
张居正听了,不由得一愣:“……”
其他人,包括隆庆帝,高拱在内,也都是一愣:“……”
李文贵的这句话,虽然说得有点平平淡淡,但是,在场的每个人都知道,如果真要那么去做,并且要做到的话,可绝对不会是平平淡淡的了!
有点不客气地说,这可是有点霸道了!
不过,张居正显然不是迂腐之人,他第一时间回过神来,当即眉毛微扬,看向李文贵问道:“文贵之意,出兵微压之?”
华夏自古以来,其实对外并不软弱。虽远必诛,就是文人墨客称颂的天朝上国心态。之所以最终疆域几千年保持不变,不是因为缺少开疆拓土之心,而是这些个时代的交通以及通讯情况,限制了中央朝廷掌控的疆域,就只能这么多了!
此时,李文贵听到张居正的话,想也不想便回答道:“视情况而定。如果有必要成为大明的疆土,那就成为大明的疆土;如果没有成为大明疆土的资格,就成为大明商品倾销地,继续带动大明本土的经济发展。”
“在这个过程中,必然是要有武力保护的。再一个,蛮夷畏威不畏德不是,这也需要大明展现力量的。”
“能保持大明经济一直发展的话,相信朝廷有钱,军队也有足够的实力去保护,对不对?”
在场的人,听到李文贵的这些话,没有一个人说这样仁不仁义的话,而是只在思考。其中,高拱就先反问李文贵道:“如何判断是否有成为大明疆土的必要?”
如果是一般人,他会认为,肯定是蛮荒之地,比如辽东,西域什么的,不是苦寒之地,就是荒漠,就没有成为大明疆土的必要。
但是,李文贵的言行,往往有出人意料,而李文贵此时又不简单明确说出有否必要成为大明疆土的原则,以这个来区分,估计是有他的说法。
因此,高拱作为大明首辅,就很想听听李文贵对此,是个什么样的说法?
他问出了这个问题,其他人便先放下了自己的思考,看着李文贵,等他答复首辅的问题。
李文贵听了,倒也没有犹豫,马上就回答道:“当然是好处多不多了?比如说,有的地方,是交通要道,不说其他方面,光是坐地收钱,收过路钱就能有很多的,我就觉得,这个地方就可以成为大明疆域!”
一听还有这么好的地方,高拱便立刻打断了李文贵的话,当即追问道:“比如?”
隆庆帝听到这里的时候,也明显有了兴趣,竖着耳朵,比刚才听得仔细多了。
李文贵似乎也不考虑,脱口而出道:“满剌加,那里有一条海道,是从南洋往大西洋那边的必经通道,如果那里属于大明,来往船只必须要交税的话,就是个不错的地方!”
在这个时代,有一个共识,就是和海外做买卖,有两条路,一条是陆地上的丝绸之路,就是通过西域前往波斯等地;另外一条路,就是海上的,当年郑和所走的下西洋的海路。
至于通过太平洋这边,并没有什么商道,最多是和倭国的通商而已。
因此,李文贵说满剌加,在场的这些人,大部分还是知道其重要性的。因此,李文贵一说之后,不少人都点了点头,觉得那地方确实不错。
此时,李文贵还在那继续说道:“另外,我还了解过,当今世上,比较有钱的国家,一个是波斯那边,另外一个,就是越过波斯,再继续往西的那些国家。”
“波斯那边的国家,称之为中东,多是阿拉伯商人,他们赚取的不少财富,其实就是贩卖我们大明的商品,运往西边的那些国家,而后再把西方的一些特产,运到我们中原来卖。”
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李文贵所说的这些事情,哪怕这会儿只是刚开海不久,但是对这些大明朝最高级官员来说,和开海有关的消息,比如郑和当年七下西洋所带来的信息,多少还是有些了解的。
因此,他们中的大部分人,对于李文贵的这些话,大概还是能听明白的。
但是,李文贵接下来所说的话,他们就有点懵逼了:“……我有了解过那边的情况,在西洋的西边,就是刚才所说东边的位置,有一小段陆地,大概几十里吧,隔开了大海,如果船只航行到那里,想要继续往西,就必须走陆路再走海运,非常不方便。”
“如果要一直海运的话,要一直绕过一个叫利未亚的大陆,非常远。可是,如果我刚才所说那段几十里的地方挖一条运河的话,就能联通两个海,船运过去,运过来就非常方便了。占据那个地方,我就认为很有必要。”
对于华夏来说,挖运河的事儿,并不算是个难办的事情。几十里而已,能有多难?