王牧笛:我们还按照教科书式的理解认为,汇率是调节国际收支的工具。
郎咸平:人家把它当成狙击你的手段,你还把它当成调节收支的工具。现在好了,你不是当它是调节收支的工具吗?现在你每个月还有出口顺差,那你人民币得给我升值,因为你就这么理解的。那美国呢?它从2008年年底到2009年3月31号是贸易逆差,那美元应该贬值才对,干嘛升值?我们为什么不反问它?而欧盟这段期间是贸易顺差,为什么欧元是贬值的,你为什么不像人民币一样升值啊?这是欧美联合在操纵啊,真正没有操纵汇率的是我们。
王牧笛:中国的汇率机制从2005年开始有了变化,现在咱们的汇率既不叫浮动汇率,也不叫固定汇率。
郎咸平:现在叫“脸盆里的浮动汇率”——有限制的浮动。脸盆也不大,跟大海比只是沧海一粟,意思就是小小的浮动一下。
王牧笛:张五常有一种说法,他说:“我从未见过有人走到商店里对老板说,商品价格太低了,你必须加价,否则我不买。美国人要求人民币升值就是要求中国产品提价,这世界真是深不可测。”
郎咸平:因为他还在用供需的原理来看问题,其实这样讲是不对的。
李银:汇率问题已经脱离这个了。
郎咸平:人家美国早就脱离这个了,人家是什么水平。现在就是叫你升值,不是说美国人想买贵的东西,而是升值之后将打击你中国未来的经济发展,这才是美国人想干的事。
王牧笛:但是每回提到人民币升值,官方、学界跟老百姓的观察是有差异的。因为在这些手持人民币的老百姓看来,人民币升值应该对我们是有利的,因为他们觉得自己手里的钱值钱了,可以买到更多的东西,可以出国旅游了。
李银:人民币升值只有在出国的时候最有用。
郎咸平:我们是这么想问题。但英镑贬值的时候,你知道英国的财政大臣怎么说的?他说英国的经济可以好起来了,因为英镑非常便宜,大家可以多来英国旅游。
王牧笛:人民币一旦顶不住压力升值了,对中国造成的最大伤害是出口。
郎咸平:那完了。中国出口已经很衰退了,如果加上贸易战、成本战、汇率战再来冲击中国的出口的话,那我相信中国的经济复苏就会变得遥遥无期。
李银:在美元调整的过程中受伤的还有伊朗。我们记得伊朗当时把所有的美元都换成了欧元,但是从2008年9月到2009年4月欧元贬值了25%,现在它的财富也大缩水。
郎咸平:这还好,因为总是会涨回来的。
李银:可是当石油期货跟美元发生关系的时候,美元就已经不再是真实的市场价格的反映了,它完全是一种为到达政治目的的手段。
王牧笛:刚才说到伊朗,2009年9月份的时候它就宣布,要用欧元来取代美元作为外汇储备货币。然后中国媒体方面就说,石油抛弃了美元,美元开始走向没落已经是不争的事实了。
谁才是汇率操纵国
2008年11月,美国政府再一次出手操纵,它手段太厉害了,我到2009年3月才看懂。
郎咸平:美国政府保护美元的决心和中国政府保护领土完整的决心是一样的。你千万不要低估了美元,而且不要在这方面来挑战美国,伊朗可以挑战,因为它们本来就是敌对国,我们有什么必要掺和呢?
李银:而且特别有趣的是,美国2009年7月份投入大概是23。7万亿美元,中国的外汇储备才2万亿美元,还不够美国的零头。美国印了这么多的钞票,而它的货币流动率还没有多高,这里面真是玄妙。
郎咸平:人家这是水平。在2008年金融海啸刚开始的时候,我们很多学者说,美国不行了,我们有2万亿美元外汇,让我们去帮助美国吧。你还记得吗?
李银:天真的说法。
郎咸平:这就是无知、天真、傻。你刚才讲的数字是美国财政部审计总长说的,他说美国到2009年7月份为止,大概要投入23。7万亿美元。也就是说我们中国那区区的2万亿美元外汇还不够人家一个零头。我想拿这个23。7万亿教育我们的老百姓,我们要晓得我们的对手有多强大,而且投入这么多钱之后你发现美国还没有通货膨胀,你看人家是什么水平,这就是操纵。
李银:整个金融危机的过程成了美元升值的过程。